?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Задал себе крамольный вопрос: а сколько народу погубил Сталин и его режим?

Нет, я не собираюсь оправдывать кого-то, или наоборот жалеть. Просто вопрос.

В поисках ответа понял, штамп "Кровавый сталинский режим" - настолько устойчивый и мощный, что мало кого волнует сколько именно, абсолютное зло и точка.

В то время, как количество жертв ὁλοκαύτωμα (холокоста) известно достаточно точно, данных о количестве жертв советских репрессий я не обнаружил. Единственное, что удалось нагуглить, это обсуждение проблемы авторами википедии. Они совершенно справедливо отмечают, что до тех пор пока нет точной цифры, приходится опираться на известную цифру - 600 000 человек. Хотя упоминается другая цифра - 50 000 000.

Ваш СЕМЁНОВ.RU. Doctor`s блог.

Comments

( 20 comments — Leave a comment )
doctor
Nov. 7th, 2007 08:19 pm (UTC)
Спасибо, жаль, что нет источников и все цифры в чудовищном бардаке....
hemdall
Nov. 7th, 2007 08:23 pm (UTC)
Источник: открытые и опубликованные архивы СССР - пиши автору и он с удовольствием тебе предоставит всю необходимую информацию :)
Цифры получаются НЕ большие...
doctor
Nov. 7th, 2007 08:54 pm (UTC)
Странно, что эти цифры не систематизированы. Тема-то очень серьёзная, много разговоров, выясняется, что сидит какой-то историк и занимается ей. Сам. Один. Нет, я в хорошем смысле удивляюсь.
hemdall
Nov. 7th, 2007 08:26 pm (UTC)
info@rusproject.org
Автор П.Краснов
hemdall
Nov. 7th, 2007 08:24 pm (UTC)
http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/statrepr2.html

СТАТИСТИКА РЕПРЕССИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ БЕЗОПАСНОСТИ СССР НА ПЕРИОД С 1941 ПО 1953 ГГ.
hemdall
Nov. 7th, 2007 08:11 pm (UTC)
СТАТИСТИКА РЕПРЕССИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ

БЕЗОПАСНОСТИ СССР НА ПЕРИОД С 1921 ПО 1940 ГГ.
skeptiq
Nov. 7th, 2007 08:46 pm (UTC)
Подход "X, Y и Z врали о десятках миллионов, а убиты всего сотни тысяч, так что все чики-пуки" - подход ублюдков и мудаков, которые не лучше нацистских апологетов.

Десятки миллионов - миф/вранье. Однако и тех ~800,000 расстрелянных 37-38 года УЖЕ достаточно, чтобы охарактеризовать сталинский режим. И я не понимаю, почему Вы как жертвы рассматриваете (по-видимому) в первом случае лишь число расстрелянных, причем конкретно в 37-м. Есть умершие в ГУЛАГе (не десятки миллионов конечно, но порядочно), но и НЕ умершие, а просто невинно осужденные в результате сталинской политики - тоже жертвы. Или "жертвой изнасилования" становятся лишь те, кого изнасилуют И убьют?
doctor
Nov. 7th, 2007 08:56 pm (UTC)
я не рассматриваю:) Я просто удивился, что нет чёткой систематизированной статистики. Неужели с момента открытия архивов не нашлось людей, способных оформить официальные данные, и почему так криво всё...
skeptiq
Nov. 7th, 2007 09:02 pm (UTC)
Ну вот Вы сравнили с Холокостом, но сравнение неверное - назовите сходу число _всех_ жертв нацистского режима. Тут-то и начнется веселуха :-)

А вообще, может это Вас заинтересует:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=96274
doctor
Nov. 7th, 2007 09:34 pm (UTC)
Я сравниваю отношение к истории (без высоких слов), в случае с холокостом - важен каждый человек. В случае с нашим режимом - плюс - минус лапоть. И это при том, что у нас целы все архивы, а у евреев, например в Польще, почти никого не осталось. И тем не менее, почти каждый и записан и учтён....
Если пройти по ссылочки на википедию, там достаточно точно приведены цифры.
skeptiq
Nov. 8th, 2007 05:27 am (UTC)
Про точность статистики жертв Холокоста Вы преувеличиваете. Я не то что число жертв, я не осмелюсь точно даже погрешность оценить - то ли плюс-минус миллион, то ли плюс-минус сколько-то сотен тысяч. Хотя, конечно, возможно для Вас это достаточная точность.


Почти каждый записан и учтен - ну, в БД Яд Вашема около 3 млн. имен, а сколько из них действительно жертв - еще бабушка надвое сказала, хотя думаю, бОльшая часть информации наверное все же верна.

Если не принимать в рассмотрение очевидно дикие цифры, типа солженицынских, то и разброс не будет столь большим, и разногласия будут в основном заключаться в категоризации - н-р, записывать ли в жертвы репрессий жертвы Голодомора.

Да, кстати, нельзя ведь вроде Украину обвинить в наплевательском отношении к истории Голодомора, но в последней юнесковской резолюции Украина привела чрезвычайно завышенную статистику (7-10 млн. украинских жертв). То есть и там, при желании, можно найти огромный лапоть.
vasja_iz_aa
Nov. 8th, 2007 05:51 am (UTC)
>Украина привела чрезвычайно завышенную статистику (7-10 млн. украинских жертв).

А сколько их, на Ваш взгляд, приблизительно незавышенно было?
svetama
Nov. 8th, 2007 07:01 am (UTC)
Я считаю, что всё так ещё потому, что ещё не все архивы открыты.
Часто же об этом говорят. И государство наше официально не признало вины, тех людей. Никто не осуждён, и есть ещё участники тех событий, которые ещё живы.
ex_kropotki
Nov. 7th, 2007 11:03 pm (UTC)
Мой дедушка, из питерской офицерской семьи всю жизнь держал чемоданчик у входа. папа в этом вырос. передал нам - своим детям. жертвы - понятие растяжимое.
doctor
Nov. 8th, 2007 12:01 am (UTC)
У меня все - дворянские отродья. Так что... я о другом.
neograff
Nov. 7th, 2007 11:10 pm (UTC)
как вы можете так гой ворить, когда 6.000.000.000.000.000.000 евреев засосало в Неиллюзорную Топку Локалхоста?!
hippy55
Nov. 8th, 2007 06:10 pm (UTC)
Почему-то, лично мне, всегда хочется пожелать тем, кто сомневается в "кровавости сталинского режима" жить при нём.
Конечно и Приставкин, и Солженицын, и Шаламов, да и Некрасов могли допустить художественный вымысел, но я никогда не забуду свою бабушку бледневшую до самой смерти при слове "нквд", а в 43-ем уходившая с отступающими немцами из Нальчика по одной причине -животный страх за возможное повторное расказачивание. Но кому интересно, что такое бегать по всему Кавказу бросив родовое гнездо, если твоя станица попала в "чёрные доски"? И голодомор (не стихийное бедствие -голод, а именно голодомор!) на Кубани 32-33-ем был таков, что не успевшие бежать казаки вымирали подчистую, станицами. Их же дома заселяли выблядки, т.е.их палачи -красноармейцы.
doctor
Nov. 8th, 2007 06:27 pm (UTC)
я тоже не детдомовский. И "сотрудники" музея Ленина навещали нашу семью года эдак до 75, прекрасно помню. А всё потому, что прадеду пришлось быть рядом с Ильичём последние пару лет его жизни. Всё спрашивали, а "не нашли ли чего-то ещё...". Страшно сказать, как этих людей боялась бабушка и мама.
Вопрос совсем о другом!
hippy55
Nov. 8th, 2007 08:51 pm (UTC)
Я вас прекрасно понял. Самого коробит, когда при небольшой царапине кричат "зарезали". Но зная, как относились к умершим, расстрелянным, замученным -многие реально сгинули -кто скажет истинную цифру? Или у нас все солдаты ВОВ похоронены и учтены? Да даже точно не знаем, сколько погибло в чеченских двух войнах.
Поэтому я резко отрицательно отношусь к любым попыткам как бы оправдать сталинизм. Пусть историки копают и находят подтверждения, мне достаточно трагедии моего рода. Сколько людей погибло имеет значение, но если взять в расчёт саму человеконенавистничью идеологию большевиков (лживо прикрывающихся демагогией равенства и братства), то тогда неважно, почему не в каждой семье были репрессированные, а только почти в каждой второй -не успел, Гуталин. Как не успел первый начать войну -кореш опередил.
( 20 comments — Leave a comment )

Profile

Я
doctor
Не только медицина
Семёнов.Ру, что же ещё?

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow